+ Reageren op discussie
Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 15 van 18
  1. #1
    kerel
    Geregistreerd
    Jul 2006
    Locatie
    Knesselare
    Berichten
    368


    Condensatieketel (ontbreken) witte rook

    Als ik hier in de buurt kijk, zie ik geregeld witte rook (waterdamp neem ik aan) uit de schouw van de gasketels( ik neem aan condensatieketels want zijn allemaal nieuwbouwen) komen. Echter bij onze condensatie ketel zie ik echter nooit rook komen.

    Kan iemand mij zeggen wat die witte rook is? Waarom hebben wij dit niet? Is dit een goed of slecht teken ivm verbruik/condensatie van mijn gasketel?

    Moet er wel bij zeggen dat wij vloerverwarming hebben en de ketel momenteel niet hoger dan max 45° warm stookt.

  2. #2
    kerel
    Geregistreerd
    Mar 2006
    Locatie
    opwijk
    Berichten
    610


    nieuwe paus?

    sorry kon het niet laten

  3. #3
    voorman
    Geregistreerd
    Aug 2006
    Locatie
    Paal
    Berichten
    3.690


    witte rook = waterdamp

    hoe meer waterdamp, hoe minder condensatie...

  4. #4
    gezel Jos*'s schermafbeelding
    Geregistreerd
    Mar 2006
    Berichten
    1.373


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door xtra
    nieuwe paus?

    sorry kon het niet laten
    Damn,
    daar gaat mijn kans om even de lolligste van het forum te spelen :P
    I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by - Douglas Adams

  5. #5
    gezel
    Geregistreerd
    Feb 2008
    Berichten
    1.006


    Alle fossiele brandstroffen produceren bij de verbranding wel een aandeel water dat bij de verbranding direct in damp wordt omgezet. Daarin steekt een brander ook vermogen en een condenserend systeem probeert een deel van het verloren vermogen dan terug te winnen. het gevolg is dat uiteindelijk de damp condenseerd ofwel in de ketel of in het rookgaskanaal naar gelang soort condenserend systeem.


    Staat een rookanaal duchtig de dampen is het geen condenserend systeem.

    Bij de vrebranding van stookolie wordt er wat minder damp aangemaakt , condenserende systemen lamen dus er ook wat minder uit maar dit is geen verlies t.o.v. aardgas omdat aardgas nu eenmaal een mengeling is van rijk en arm gas en de reële verbrandingswaare ligt kan variëren.

    Er bestat op lange termijn wel een riisico dat het aandeel arm gas groter gaat worden onder pure commerciële belangen.

    Stookolie kan ook wat gaan schommelen maar als ze alles normaal rafinneren is de impact wel kleiner. Landurig stokkeren zonder beweging in de massa kan lagen gaan vormen.

  6. #6


    Dus besluit: Hoe minder 'wit' de uitlaatgassen hoe beter want hoe meer energie de ketel uit de warme uitlaatgassen kan recupereren?

  7. #7
    gezel
    Geregistreerd
    May 2008
    Berichten
    1.562


    af gaan op de kleur van de rookgassen is geen goed idee ... om zeker te zijn of er een goede verbranding is kan je best de rookgassen laten analyseren op 0² - co²
    Dan ben je zeker dat de ketel goed staat te "kachelen"
    carpe diem

  8. #8
    kerel
    Geregistreerd
    Jan 2008
    Berichten
    518


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sergei
    Alle fossiele brandstroffen produceren bij de verbranding wel een aandeel water dat bij de verbranding direct in damp wordt omgezet. Daarin steekt een brander ook vermogen en een condenserend systeem probeert een deel van het verloren vermogen dan terug te winnen. het gevolg is dat uiteindelijk de damp condenseerd ofwel in de ketel of in het rookgaskanaal naar gelang soort condenserend systeem.


    Staat een rookanaal duchtig de dampen is het geen condenserend systeem.

    Bij de vrebranding van stookolie wordt er wat minder damp aangemaakt , condenserende systemen lamen dus er ook wat minder uit maar dit is geen verlies t.o.v. aardgas omdat aardgas nu eenmaal een mengeling is van rijk en arm gas en de reële verbrandingswaare ligt kan variëren.

    Er bestat op lange termijn wel een riisico dat het aandeel arm gas groter gaat worden onder pure commerciële belangen.

    Stookolie kan ook wat gaan schommelen maar als ze alles normaal rafinneren is de impact wel kleiner. Landurig stokkeren zonder beweging in de massa kan lagen gaan vormen.
    Verbranding is omzetten van koolwaterstoffen naar CO2 + H2O (+CO+NO+NO2 bij mindere verbranding).
    Dus in het eenvoudigste geval: CH4 + 2O2 --> CO2 + 2H20
    Afhankelijk van de temperatuur zal dit water onder de vorm van gas of vloeistof voorkomen. Hoe beter je warmterecuperatie, hoe meer vloeistof dus. Water kan echter ook onder de vorm van minuscule druppeltjes meegevoerd worden met de andere verbrandingsgassen (CO2). Ik betwijfel dus sterk of witte rook per definitie minder warmterecuperatie betekent.
    Hebban olla uogala nestas

  9. #9
    gezel
    Geregistreerd
    Apr 2008
    Locatie
    Zeist NL
    Berichten
    780


    meer latente uitwisseling betekend minder vocht dat je rookgasafvoer uitstoot en dus ook minder rook.
    Warme vochtige lucht van zeg 60 graden (buiten het condenspunt) zal in de buitenlucht condenseren en zichtbaar worden.

    minder zichbare rook is ook een beter rendement. De weersomstandigheden moeten wel vergelijkbaar zijn natuurlijk.

  10. #10
    gezel
    Geregistreerd
    Feb 2008
    Berichten
    1.006


    Verbranding is omzetten van koolwaterstoffen naar CO2 + H2O (+CO+NO+NO2 bij mindere verbranding).
    Dus in het eenvoudigste geval: CH4 + 2O2 --> CO2 + 2H20
    Afhankelijk van de temperatuur zal dit water onder de vorm van gas of vloeistof voorkomen. Hoe beter je warmterecuperatie, hoe meer vloeistof dus. Water kan echter ook onder de vorm van minuscule druppeltjes meegevoerd worden met de andere verbrandingsgassen (CO2). Ik betwijfel dus sterk of witte rook per definitie minder warmterecuperatie betekent.
    Een condenserende ketel recupereert de warmte die in het rookgas om de retour in temperatuur te verhogen. Door warmte weg te trekken zakt de temperatuur van het rookgas en eens het dauwpunt is onderschreden condenseert het systeem en slaah de waterdamp neer in de ketel of in het rookgaskanaal.

    Ook de minuscule druppeltjes slagen daarbij neer gezien dit inherent is aan de dauwtemperatuur van water.

    Natuurlijk dient een ketel goed afgesteld te worden maar dan kan je gerust stellen dat ....als je huiizen bekijkt waarvan de schouw witte vlagen laaat zien dit eigenlijk een slecht werkende condenserende ketel is of gewoon geen condenserende ketel.

    Een goed werkend systeem haalt een heel deel van het water uit het rookgas en zulke systemen mogen dus nooit veel witachtig rookgas vertonen.

    Goed afgesteld = kleurloos rookgas.


    Het condenserend punt varieert natuurlijk naar gelang seizoen en in de winter is dat een nadeel. De rookgas moet namelijk een minimum tempertatuur hebben om alsnog te stijgen door het rookkanaal. In dat geval is het condenserend effect minder.
    Let wel, niet met de buitentemperatuur rekenen maar de binentemperatuur en vooral die van het rookgaskanaal. In de praktijk hier in Europa verschilt dat niet veel, maar zou je in siberië wonen des te meer.

    Slechte verbranding geeft alles behalve een witte kleur, dit is dan eerder grijs dan wit.

    Bij condenserende systemen telt enkel de warmtewinning die je anders soxieso laat ontsnappen via het rookgaskanaal. En omdat er net bij het verbranden van aardgas meer water wordt gevormt dan bvb bij de verbranding van stookolie , steekt een aardgasbrander er meer vermogen in en loont de condenserende techniek daardoor ook meer dan bij het verbranden van stookolie.

    In de zomer werken ketels veel minder gezien de buitentemperatuur.
    Dus daar loont zelfs het condenserende niet zoveel meer, naarmate het weer kouder buiten is stijgt ook het effect , zijnde, de ketel moet frequenter starten.

  11. #11
    gezel
    Geregistreerd
    Apr 2008
    Locatie
    Zeist NL
    Berichten
    780


    Goed afgesteld = kleurloos rookgas
    Wil je zichtbaar roet uit aardgas krijgen met je wel heel goed je best doen om de afstelling te verknallen.
    De mooie gashaarden laten toch ook geen roet zien uit de schoorsteen maar de mooie gele vlammen tonen aan dat er relatief slecht verbrand wordt.

    Grijs ipv wit is gezichtsbedrog, het hangt van de weersomstandigheden af.
    Mist is toch ook grijs en niet wit.
    Bewolking kan ook grijs of wit zijn, zou een grijze bewolking veel roet bevatten?

    De gas/luchtverhouding zegt niets over wel of weinig condensrook.
    Tevens moet je ook rekening houden dat een ketel die op laaglast brand minder condens laat zien dan op vollast enkel al om de hoeveelheid rookgas.

    In de zomer werken ketels veel minder gezien de buitentemperatuur.
    Dus daar loont zelfs het condenserende niet zoveel meer, naarmate het weer kouder buiten is stijgt ook het effect , zijnde, de ketel moet frequenter starten.
    In de zomer is de temperatuur hoger en kan de lucht meer vocht opnemen, de waterdamp is dan minder zichtbaar. (ditzelfde zie je met de vooral benzine en lpg gestookte auto`s.)

    In de zomer kun je met de moderne ketels het hr deel gebruiken om warm tapwater aan te maken. De koude aanvoer is ver onder de 20 graden en met een goede tapwisselaar koel je de rookgassen flink onder het condensatiepunt.

  12. #12
    voorman
    Geregistreerd
    Apr 2007
    Locatie
    Landen
    Berichten
    3.282


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Jos*
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door xtra
    nieuwe paus?

    sorry kon het niet laten
    Damn,
    daar gaat mijn kans om even de lolligste van het forum te spelen :P
    Akkerdjieje, mijn kans hier ook gemist
    Who needs the Force, I got me a Piggie instead

  13. #13
    gezel
    Geregistreerd
    Feb 2008
    Berichten
    1.006


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chathanky
    Goed afgesteld = kleurloos rookgas
    Wil je zichtbaar roet uit aardgas krijgen met je wel heel goed je best doen om de afstelling te verknallen.
    De mooie gashaarden laten toch ook geen roet zien uit de schoorsteen maar de mooie gele vlammen tonen aan dat er relatief slecht verbrand wordt.
    Een gele vlam veraard enkel dat het rendement van de verbranding lager zal uitvallen.
    Roet= ronduit slechte verbranding, gevaarlijke teostand bovendien.Maar in rookgas zit meer smurrie die we beter kunnen vermijden, weer dus een noodzakelijk kwaad.

    Grijs ipv wit is gezichtsbedrog, het hangt van de weersomstandigheden af.
    Mist is toch ook grijs en niet wit.
    Ik heb het dan wel degelijk over een goede dag in een hoge druk gebied waar het zonnetje van de partij is.
    Het is eenvoudig om een brander grijze troep naar buiten te laten sturen, bij een stookoliebrander zijn de mogelijkheden nog groter.

    Het oog kan wel degelijk grijstinten herkennen maar het is wel zo dat de ogen nu eenmaal kleur beter kunnen zien. grijs is een variatie tussen absoluut wit en absoluut zwart.

    Bewolking kan ook grijs of wit zijn, zou een grijze bewolking veel roet bevatten?
    Wie begint er hier over roet?

    Wolken is een ander fenomeen. Daar spreekt de zon mee. een wolk is eigeinlijk een mist uit water of ijs met een bepaalde dichtheid. Zon laat wolken oplichten door reflecties en dan zien we zeer lichte wolken.
    Diezelfde wolken tegen de avond aan zien er dan grijs uit.
    Gekleurde wolken zijn altijd een gevolg van de zon, lees hoek en afstand t.o.v. wolken.

    Wolken worden zeer donker als er wolken achter andere wolken zitten zodat de dichtbijzijnste wolk geen zonlicht meer krijgt, geen reflectie en dan zeer onker is omdat de wolkenband erachter al licht tegenhoud.

    Als dan de woklen verzadigd zijn gaat het regenen en als er een botsing is tussen een hoog en laag gebied zwaar onweer met bliksem.


    De gas/luchtverhouding zegt niets over wel of weinig condensrook.
    Tevens moet je ook rekening houden dat een ketel die op laaglast brand minder condens laat zien dan op vollast enkel al om de hoeveelheid rookgas.
    Voor een condeserend systeem is het van geen belang hoe de vernrading zelf tot stand komt, het resultaat van de verbranding daarentegen wel, het rookgas...met name de temperatuur van het rookgas.
    Een simpele brander kent twee standen, aan/uit. Pas de modulerende zijn in staat om het vermogen in stappen toe te dienen maar kom, zelfs als is er een traploze bij, het is toch evident dat, als er meer rookgas wordt aangemaakt dat het aandeel vocht daarmee evenredig is.
    Condensrook bestaat niet, dit is niks meer dan waterdamp, nou ja, echt schoon water is dat ook natuurlijk niet.


    In de zomer werken ketels veel minder gezien de buitentemperatuur.
    Dus daar loont zelfs het condenserende niet zoveel meer, naarmate het weer kouder buiten is stijgt ook het effect , zijnde, de ketel moet frequenter starten.
    In de zomer is de temperatuur hoger en kan de lucht meer vocht opnemen, de waterdamp is dan minder zichtbaar. (ditzelfde zie je met de vooral benzine en lpg gestookte auto`s.)[/quote]

    Ik heb het over het ....dauwpunt, zodra de temperatuur van het rookgas zakt en de dauwtemperatuur overschrijd, dan condenseert de waterdamp in het rookgas.
    Niet dat condenserende ketels daar speciaal voor gemaakt zijn, een condenserend systeem wil gewoon wat warmte terugwinnen die anders vrij door de schoorsteen weggaat. En als je warmte wegneemt van rookgas zakt logisch ook de temperatuur ervan. Het condenserend effect is dus louter een bijzaak, eerder zelfs een noodzakelijk kwaad.

    In de zomer kun je met de moderne ketels het hr deel gebruiken om warm tapwater aan te maken. De koude aanvoer is ver onder de 20 graden en met een goede tapwisselaar koel je de rookgassen flink onder het condensatiepunt.
    Als je 'flink' onder het condensatiepunt zit, dan condenseert het systeem sowieso.
    En als het water dat zo wordt verzameld gaat niet meer door de schoorsteen.

  14. #14
    gezel
    Geregistreerd
    Apr 2008
    Locatie
    Zeist NL
    Berichten
    780


    Je kunt er lang of kort over discuseren maar de vraag was of de mate van zichtbare "rook" (waterdamp) bij een goed renderende ketel beter zichtbaar is.

    Nee is het antwoord en al bij de eerste antwoorden gegeven. Als je meer vocht uit de rookgas onttrekt zal er ook minder "rook" zichtbaar zijn.
    De hoeveelheid vocht die je loost in de buitenlucht is immers een stuk minder.

    Dit heeft niets te maken met je afstelling van je brander maar met de afkoeling van de rookgassen in de wisselaar. Dit heeft te maken met een lage cv water temperatuur.
    Een andere factor kan zijn met de luchtovermaat, als die te groot is verlaagt dit het rendement en worden de rookgassen ook minder zichtbaar.
    En ik neem aan dat de keteltjes jaarlijks netjes onderhouden worden.

  15. #15
    gezel
    Geregistreerd
    Mar 2008
    Berichten
    1.569


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chathanky
    En ik neem aan dat de keteltjes jaarlijks netjes onderhouden worden.
    U heeft een ongelooflijk hoge dunk van ons

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag je berichten niet bewerken